วันนี้มีน้องที่สนใจระบาดวิทยา อีเมลมาถามเกี่ยวกับคำต่างๆ ก็เลยขอเอามาตอบในบล็อกด้วยเลยละกันนะครับ เพื่อเป็นประโยชน์ต่อคนอื่นๆ
สวัสดีคะ พี่ปวิน
พอดีว่าหนูได้ค้นหาข้อมูลเกี่ยวกับระบาดวิทยาอยู่ค่ะ แล้วค้นไปค้นมาก้อไปเจอบล็อกของพี่เข้าแล้วลองอ่านดูก็เข้าใจง่ายคะ และหนูก็มีเรียนวิชาพวกนี้ด้วย และก็มีการบ้านคืออาจารย์ให้ประเมินวรรณกรรมค่ะ อ่านบล็อกที่พี่เขียนแล้วได้แนวทางในการประเมินหลายอย่างคะ แต่ว่าศัพท์เฉพาะบางตัวหนูก็ไม่ค่อยรู้อะคะ หนูอยากหาหนังสือที่เป็นภาษาไทยมาอ่านอะคะ แต่ค้นหาแล้วมันไม่เจออะคะ พี่พอจะรู้บ้างไหมคะว่าจะหาอ่านจากไหน เพราะอาจารย์สอนหนูก็พอรู้เรื่องบ้างแต่มันคร่าว ๆ อะคะ แล้วหนูก็ลืม ก็เลยอยากอ่านที่มันละเอียดจริง ๆ ตามที่พี่อธิบายไว้ในบล็อกเป็นอะไรที่หนูเข้าใจมากๆ เพราะพี่ใช้ภาษาง่ายๆ
พี่คะ อย่าง intention to treat มันหมายถึงยังไงคะ แล้วพวกค่าทางสถิติพวกARR ,relative risk, oddratio อะไรพวกนี้ค่ะมันหมายถึงอะไรบ้างคะ พี่พอจะมีการคำนวณหรืออธิบายที่เป็นภาษาไทยบ้างไหมคะ แล้วก็ข้อมูลเกี่ยวกับวิธีการทดลองอะคะ เช่น rct metaanalysis systemic review มันเป็นอย่างไร แตกต่างกันอย่างไรบ้างคะ
คือหนูต้องประเมินวรรณกรรมส่งอาจารย์หนูไม่รู้จะเริ่มเขียนยังงัยดี เขียนได้แต่ pico แต่ทำส่งอาจารย์ต้องมีการวิเคราะห์ด้วยค่ะ ถ้าพี่มีเนื้อหาเกี่ยวกับการอ่านวรรณกรรมที่เป็นภาษาไทยช่วยส่งให้หนูหน่อยได้ไหมคะ
ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณมากนะครับที่อ่านบล็อกของผม ถึงแม้ว่าจะเป็นบล็อกเล็กๆ แต่ก็จะพยายามหาคำตอบมาให้ทุกๆ คนนะครับ ผมว่าอย่างน้อยอาจารย์น่าจะดีใจ ที่คุณพยายามหาคำถามและคำอธิบายแน่ๆ
สำหรับหนังสือที่ผมแนะนำ ผมไม่เคยอ่านหนังสือระบาดภาษาไทยเสียเท่าไหร่ แต่ได้อ่านหนังสือภาษาอังกฤษ User’s Guide to Medical Literature ของ Gordon Gyatt เล่มเล็กๆ เท่าฝ่ามือ (เล่มนี้) หรือจะอ่านจากเว็บไซต์นี้ก็ได้เหมือนกัน ซึ่งการประเมินวรรณกรรม ก็ทำตามหัวข้อในนั้นละครับ (เหมือนกันกับที่ผมเคยเขียนคือ Validity, Result, Application) ภาษาอ่านง่ายมากครับ และมีคำอธิบายเกี่ยวกับคำศัพท์พวกนี้ไว้เกือบหมดเลยทีเดียว อย่างไรก็ตามผมจะลองตอบคำถามที่ถามมาเป็นข้อๆ นะครับ
1. Intention To Treat คืออะไร
นึกสภาพ เวลาเราแบ่งคนไข้ในการศึกษาเป็นสองกลุ่มนะครับ กลุ่มนึงกินยาจริง อีกกลุ่มให้กิน placebo แน่นอนว่าเพื่อให้การทดลองนี้มันถูกต้อง เราก็ต้องสุ่ม (randomize) ให้แต่ละคนว่าเขาจะไปอยู่กลุ่มไหนใช่ไหมครับ (จะด้วยวิธีจับสลาก, ให้คอมพิวเตอร์รันให้ หรือโยนหัวก้อยก็แล้วแต่ -- มีคนทำจริงๆ นะ แบ่งคนไข้ด้วยการโยนหัวก้อยเนี่ย) ที่เราต้องพยายามสุ่มให้คนไข้ไปทั้งสองกลุ่มเพราะเรากลัวว่ามันจะมีลักษณะบางอย่าง ที่ทำให้คนที่กินยา แตกต่างจากคนที่กิน placebo เช่นถ้าเราไม่สุ่ม คนที่อารมณ์ดีหมอคุยด้วยแล้วรู้สึกดี หมอก็อาจจะจับเขาไปอยู่กลุ่มยา อีกคนนึงอารมณ์เสีย บ่นเยอะ จับไปอยู่กลุ่ม placebo เป็นต้น อันนี้คือเรื่องของการ randomization เพื่อให้แต่ละคนที่เข้าการทดลอง มีโอกาสไปอยู่กลุ่มที่ได้ยา = 0.5 (50%) และมีโอกาสไปอยู่กลุ่มที่ได้ placebo = 0.5 เท่าๆ กัน
แต่ในความเป็นจริง คนกลุ่มที่ได้ยากลับไปบ้านเขาอาจจะไปแลกยากับคนไข้ที่เป็นกลุ่ม placebo ก็ได้ หรือที่เลวร้ายกว่านั้นคนไข้ที่ได้ยาอาจเบื่อ ไม่อยากกินยาเลยก็ได้ (ซึ่งถ้าคิดแล้วมันก็คือไม่ได้กินอะไร ก็คล้ายๆ กับการกิน placebo) พอทีนี้วิธีการคำนวณเมื่อการทดลองจบมันก็จะมีสองแบบ
แบบแรก คิดตามสิ่งที่ทำลงไปจริงๆ คือเอาคนที่ยอมรับว่ากินยา อยู่ในกลุ่มกินยา เอาคนที่ได้กินยาแต่ดันไม่กิน ไปอยู่กลุ่ม placebo อันนี้เราเรียกว่าวิเคราะห์แบบ per protocol
แบบที่สอง คิดตามสิ่งที่เราตั้งใจจะให้เขาทำตั้งแต่แรก ก็คือไม่ว่าคุณจะเอายากลับไปกินหรือไม่กิน เราก็จะถือว่าคุณอยู่ในกลุ่มยา เรียกว่าแบบ intention-to-treat
ข้อที่ดีกว่าเป็นอย่างมากของแบบที่สองนี้คือว่ามันยังรักษาความที่มันเกลี่ย ลักษณะที่เรา random ไว้ตั้งแต่แรกไว้ด้วยครับ ดังนั้นหากไม่มี intention to treat แล้วจริงๆ ก็ไม่รู้ว่าจะ randomize ไปทำไม ทำให้ขาดความน่าเชื่อถือไปเป็นอย่างมากครับ ซึ่งโดยส่วนใหญ่เดี๋ยวนี้ผู้วิจัยก็รู้กันและจะทำการวิเคราะห์แบบ intention-to-treat อยู่แล้ว ยกเว้นผู้วิจัยกลุ่มเล็กๆ ที่ยังไม่เคยรู้จัก EBM ครับ
ถ้าอยากลองอ่านเพิ่มเติมเรื่อง Intention-to-treat ลองอ่านได้จาก Article นี้ ใน CMAJ ครับ
2. ARR, RR, OR หมายถึงอะไร
อันนี้ต้องย้อนมาถึงตารางที่นักระบาดใช้อยู่บ่อยๆ นั่นคือตารางขนาดสองด้านด้านละสองช่อง (2x2 contingency table).. อย่าเพิ่งยี้นะครับ.. ตารางนี้มีไว้เพื่อให้เราเห็นภาพชัดขึ้นของคนไข้ทั้งหมดเมื่อแยกสองแบบ เช่นผมทำการศึกษาเกี่ยวกับคนไข้ ที่นอนกรน เมื่อเทียบกับความอ้วน ได้ผลออกมาคือ
สังเกตว่า ตารางนี้จริงๆ มันมีแถว “ทั้งหมด” ด้วย แต่จริงๆ ในแถว “ทั้งหมด” นั้นมันก็คำนวณมาจากสี่ช่อง (2x2) นั่นแหละครับไม่ต้องกังวล ถ้ามีสี่ช่องก็จะหาช่องที่เหลือได้หมด
ถ้ามีคนถามว่า ถ้าเป็นคนอ้วน โอกาสนอนกรนจะเป็นเท่าไหร่ ก็ให้ลองคิดแบบนี้ คือปิดเอาคนที่ไม่อ้วนออกไป เอาแต่คนอ้วนไว้ นั่นก็คือจะเหลือเพียงแถวแรก
ก็ตอบเขาได้ง่ายนิดเดียวว่า คนอ้วน มีโอกาสนอนกรน 30 ใน 40 (30/40 = 3/4 = 0.75) ใช่ไหมครับ แต่ถ้าอย่างนี้แล้วเราอาจพูดอีกอย่างได้ว่า โอกาสเสี่ยงของคนอ้วนที่จะนอนกรน = 0.75 ได้เหมือนกัน (The risk of snoring in obese patients is 0.75.) นั่นคือคำแรก คำว่า “Risk”
งั้นเราลองมาหาอีกดีกว่า ถ้าเขาถามว่าคนที่ไม่อ้วน โอกาสนอนกรนจะเป็นเท่าไหร่ (What’s the risk of snoring in non-obese patients?) ทำแบบเดียวกัน (ลองคิดเองก่อนด้วยนะครับ)
เฉลย ก็คือ 20/60 = 0.33 นั่นเองครับ
สรุปว่า Risk = จำนวนที่เป็นโรค / จำนวนคนทั้งหมด
ต่อมาก็คือคำว่า “Relative Risk” (หรือ Risk Ratio ซึ่งเป็นคำที่มีความหมายเดียวกัน) อันนี้เพิ่มมาอีกเพียงนิดเดียว คือเป็นการเปรียบเทียบระหว่างคนสองกลุ่ม ในที่นี้ก็คือคนอ้วน กับคนไม่อ้วนนั่นเอง ถ้าผมถามว่าคนอ้วนนี้มีโอกาสนอนกรนเป็นกี่เท่าของคนไม่อ้วน ก็เหมือนกันกับว่า
(โอกาสกรนของคนอ้วน) = (? เท่า) x (โอกาสกรนของคนไม่อ้วน)
แทนค่าตามสมการ ก็จะได้เป็น
0.75 = (? เท่า) x 0.33
หรือจำนวนเท่านี่ก็คือ = 0.75/0.33 = 2.27 นั่นเองครับ เย่ๆ นี่ไง Relative Risk ถ้าพูดก็คือ คนอ้วนมีโอกาสกรนเป็น 2.27 เท่าของคนไม่อ้วน (Relative risk of snoring in obese patient is 2.27. หรือ Obese patients’ risk of snore is 2.27 times of that non-obese patients’.) คำว่า Relative คือเมื่อเทียบเคียงกันเป็นสัดส่วนนั่นเอง กลายเป็นสมการได้คือ
Relative Risk = Risk (A) / Risk (B)
ผ่านไปสองคำ มึนหรือยังครับ? มีต่อนิดนึง
Absolute Risk Reduction (ARR) (หรือ Risk Difference (RD) ซึ่งเป็นคำที่มีความหมายเดียวกัน) ก็คล้ายกันครับ ในที่นี้ก็คือจะมองว่า Risk ของคนอ้วนนั้นมากกว่าคนไม่อ้วนเท่าไหร่ แต่ไม่เอาเป็นเท่า เอาค่าจริงๆ (ค่า Absolute) มาเลย นั่นก็คือ Risk คนอ้วน – Risk คนไม่อ้วน = 0.75 – 0.33 = 0.42 นั่นเองครับ
Absolute Risk Reduction = Risk (A) – Risk (B)
ข้อดีของอันนี้คือเอามาคิดเป็น Number needed to treat (NNT) ได้ครับ คือ
Number Needed to Treat = 1/Absolute Risk Reduction
ในที่นี้คือ = 1/0.42 = 2.38 มันหมายความว่าไง หมายความว่าถ้าเราเปลี่ยนจากคนอ้วนให้เป็นคนไม่อ้วนได้ทุกๆ 2.38 คนเราจะลดการนอนกรนได้ 1 คน -- แต่ส่วนมากเขาจะใช้ในเรื่องการกินยามากกว่าเพราะเรามักจะเปลี่ยนลักษณะเฉพาะเช่นความอ้วนของคนลำบาก
คำสุดท้ายคือคำว่า Odds Ratio ซึ่งต้องมาทำความเข้าใจกันใหม่ตั้งแต่แรกนะครับ
วิธีการคิดของ Odds นั้นไม่เหมือน Risk ครับ ของ Risk นั้นเราเอาคนที่กรน หารด้วยคนทั้งหมดใช่ไหมครับ แต่สำหรับ Odds นั้นเราเอาเป็นแต้มต่อกันครับ นั่นคือ
Odds การกรนของคนอ้วน = คนอ้วนที่กรน / คนอ้วนที่ไม่กรน = 30/10
ลองทำดูสำหรับคนไม่อ้วนนะครับได้ Odds การกรนของคนไม่อ้วนเท่าไหร่
เฉลย คือ 20/40 ครับ
ทีนี้ก็ง่ายแล้วคือ Odds ratio ก็คือการเปรียบเทียบระหว่างคนสองกลุ่มคล้าย Relative Risk นั่นเอง! เอา Odds ของคนอ้วน / Odds คนไม่อ้วนเลยครับ
Odds ratio = Odds (A) / Odds (B)
= (30/10) / (20/40)
= 6
เมื่อกลับข้างกันเรียบร้อยจะสังเกตได้ว่า มันก็คือการคูณไขว้แนวทแยง แล้วหารกันนั้นเอง!(30*40 / 20*10) ซึ่งหลายคนชอบใช้สูตรนี้ แต่ผมว่าจริงๆ ถ้าเข้าใจได้แบบที่เขียนไว้ก็ไม่น่ามีปัญหา
ถามว่าแปลผลอย่างไร จะบอกว่าแปลผลเป็นแบบเดียวกันกับ Relative Risk ได้เลยครับ คือคนอ้วนมีโอกาสกรนเป็น 6 เท่าของคนไม่อ้วน
จะเห็นได้ว่ามันค่ามันต่างจาก Relative Risk พอควร เพราะตัวอย่างที่ผมให้ดูนี้คนที่นอนกรนมันเย๊อะๆๆ ครับ ถ้าผมลองให้ตารางใหม่ดู จากตารางนี้ลองคิด RR และ OR ดูก่อนเฉลยนะครับ
เฉลย
Relative Risk = Risk (อ้วน) / Risk (ไม่อ้วน) = (10/510) / (5/605) = 2.37
Odds Ratio = Odds (อ้วน) / Odds (ไม่อ้วน) = (10/500) / (5/600) = 2.4
เห็นไหมครับ พอการนอนกรนเป็นสิ่งที่ไม่ค่อยมีคนเป็น (ภาษาระบาดเรียกว่า prevalence มันน้อย) แล้ว OR กับ RR เกือบเท่ากันเลย! การใช้ Odds Ratio นี้จึงนิยมในเหตุการณ์ที่เราไม่รู้ว่าจริงๆ แล้วในช่อง “ทั้งหมด” นั้นเป็นซักเท่าไหร่กันแน่ แต่เรารู้ว่าไอ้ช่อง ไม่เป็นโรคนั้นมันเยอะๆ เช่นการศึกษาแบบ Case Control เป็นต้นครับ
3. RCT, Metaanalysis, Systemic review คืออะไร
อันนี้ต้องรู้เกี่ยวกับว่า งานวิจัยที่ทำแต่ละอย่างคืออะไรครับ การศึกษาทางระบาด แบ่งเป็นสองประเภทใหญ่ๆ คือ Observational study และ Experimental Study
- Observation คือการศึกษาแบบที่ผู้วิจัยไม่ได้ไปวุ่นวายอะไรกับคนไข้เลย แค่ถามคำถามคนไข้ เก็บข้อมูล เก็บเลือด ฯลฯ จากคนไข้เท่านั้น
- Experimental คือเป็นการศึกษาที่ผู้วิจัยลงไม้ลงมือ ให้ยาคนไข้กิน ทำการผ่าตัดกับคนไข้นั่นเองครับ
ซึ่งจริงๆ แล้ว Observational นั้นแบ่งอีกย่อยๆ เป็น Cross sectional, Cohort และ Case-Control แต่เดี่ยววันนี้จะมึนซะก่อน ผมขอตอบที่คำถามตรงๆ เลยดีกว่า
การศึกษาแบบ Experimental นั้นส่วนใหญ่หมายถึง Randomized Controlled Trial นั้นคือเป็น การศึกษา (Trial) ที่มีกลุ่มทดลองและกลุ่มควบคุม (Controlled) โดยที่การจัดกลุ่มผู้ถูกวิจัยนั้นเป็นไปในแบบสุ่ม (Randomized) นั่นเอง บางคนก็เลยเรียกย่อว่า RCT จริงๆ แล้วยังมี Trial ที่ไม่ได้มีกลุ่มควบคุม หรือไม่ได้ random อีกครับ
สำหรับบางครั้งแล้วการศึกษาในเรื่องเดียวกันก็อาจจะมีหลายๆ สถาบันเป็นคนทำ เช่นทำที่สหรัฐ ทำในไทย ทำที่ญี่ปุ่น ทีนี้ถ้าเป็นเรื่องเดียวกัน การเอามาสรุปรวมกันอย่างมีหลักการ เราจะเรียกการสรุปนี้ว่า “Systematic Review” ครับ (ที่น้องเขียนมานั้นไม่ถูกนะครับ ไม่มี systemic review มีแต่ systematic review ครับ)
เมื่อมีการมาสรุปรวมกันแล้วก็จะต้องมีการใช้หลักทางสถิติเพื่อรวมเจ้า Relative Risk หรือ Odds Ratio จากหลายๆ study มารวมกัน หลักการนี้เรียกว่า meta-analysis นั่นเองครับ
จะเห็นได้ว่างานวิจัยที่เป็นการรวมกันส่วนใหญ๋จะทำทั้งเอามารวมรวมอย่างเป็นระบบ (Systematic Review) และวิเคราะห์แบบ Meta-analysis ไปเลยครับ
มึนหรือยังครับ วันนี้เอาแค่นี้ก่อนละกันนะครับ ถ้าสงสัยกรุณา comment หรืออีเมลมาถามได้นะครับ ขอให้โชคดีครับ
สวัสดีครับพี่ปวิน
ตอบลบผมเป็นรุ่นน้องพี่เองครับ
ตอนนี้อยู่ปี 3 กำลังเรียนเรื่องระบาดวิทยาพอดีเลย
พี่เขียนได้ีดีมากครับ อ่านแล้วเข้าใจ ง่ายขึ้นเยอะเลย
ขอบคุณนะครับ
ยินดีครับ ถ้าน้องสนใจช่วงขึ้นปี 4 จะมีวิชาเลือกที่สอนการอ่าน paper ด้วยนะครับ ซึ่งผมว่ามันเป็นพื้นฐานที่ดีสำหรับอนาคตโดยเฉพาะยุคนี้ที่อะไรๆ ก็ต้อง evidence-based ครับ :)
ตอบลบพี่ใช้คำที่เข้าใจง่ายจังเลยค่ะ อ่านแล้วเข้าใจดี หนูเรียนอยู่ที่PSU ค่ะ จบแล้วมาเป็นอาจารย์ที่นี่สิคะ
ตอบลบขอถามหน่อยคะ ที่พี่เขียนเกี่ยวกับ ITT คือสงสัยว่าถ้าเราคิดว่าผู้ป่วยที่เราแบ่งว่าให้อยู่กลุ่มไหน ยังอยู่ในกลุ่มเดิมเหมือนที่พี่บอกแล้วเราจะคำนวณว่าเค้าอยู่ในกลุ่มที่รักษาแล้วหาย(Best case) หรือรักษาแล้วไม่หาย(worst case)
ตอบลบหนูเพิ่งสอบcompreเสร็จค่ะ ตัวอย่างโจย์นะคะ : ในการทดลอง RCT โดยแบ่งกลุ่มผู้ทดลองออกเป็น 2 กลุ่ม กลุ่มละ 10 คน กลุ่มที่ได้รับการรักษา 10 คน ติดตามไปเหลือ 8 คน รักษาหายทุกคน กลุ่มที่ไม่ได้รับการรักษา ติดตามไป รักษาหาย 1 คน จงคำนวณว่าการรักษาให้ผลดีกว่าการไม่รักษาร้อยละเท่าไร ตามหลัก ITT
ถ้าหนูเข้าใจไม่ผิด หนูตอบไป 70%
(8/10)-(1/10)
สวัสดีครับ
ตอบลบกระบวนการคิดแบบ Intention To Treat นั้นคิดง่ายๆ ครับ ว่าหลังจาก Assign ให้ใครได้อะไร (กระบวนการนี้เรียกอีกอย่างว่า Allocation) แล้ว การคำนวณที่เกิดขึ้นนั้นจำนวนคนที่เป็นสัดส่วนจะต้องเอาจากตรงที่ Assign ไว้มาคิดครับ
อย่างในคำถามที่ถามมานั้น
- กลุ่มที่ได้การรักษา มี Risk ที่จะหาย = 8/10
- กลุ่มที่ไม่ได้รักษา มี Risk ที่จะหาย = 1/10
Risk Difference จึง = 8/10 - 1/10 = 7/10 = 70% น่าจะถูกแล้วครับ
อย่างไรก็ตาม การศึกษาที่ Publish ส่วนใหญ่ถึงแม้ว่าจะเขียนว่า Intention To Treat แต่บางทีก็ไม่ได้จัดกการกับคนที่หายไปในแบบนี้ครับ ซึ่งจริงๆ แล้วผิดหลักการทีเดียว ลองศึกษาได้จาก paper นี้ที่ลงใน BMJ ครับ:
ขอบคุณมากค่ะ พี่เขียนเข้าใจง่ายดีจัง หนูก็กำลังเรียนอยู่เทอมนี้พอดีค่ะ
ตอบลบและหนูอยากถามว่าที่พี่บอกว่า ถ้าเป็นเรื่องเดียวกัน การเอามาสรุปรวมกันอย่างมีหลักการ คือมีวิธีการรวมยังไงคะ และที่สำคัญสำหรับคนที่อ่าน paper มีความจำเป็นต้องทราบรึเปล่าคะ
สวัสดีครับ
ตอบลบลองอ่านโพสต์ที่เป็น Systematic Review, Meta-analysis (ดูในเมนูด้านซ้าย) ดูนะครับ คร่าวๆ ก็คือการสรุปรวมกันนั้นจะต้องมีหลักการในการค้นหา paper ที่รายงาน (ไม่ว่าจะเป็นค้นจาก online database เช่น pubmed, การไล่ตาม reference ท้าย paper ที่เกี่ยวข้อง ฯลฯ) และมีวิธีการที่เชื่อถือได้ครับ สำหรับคนอ่าน ก็มีความจำเป็นที่จะต้องทราบว่าแปลผลอย่างไร วิธีการน่าเชื่อถือแค่ไหน เท่านั้นก็พอครับไม่จำเป็นต้องถึงกับรู้ว่าคำนวณยังไงก็ได้ครับ
พอดีกำลังอ่าน paper แล้วมีคำว่า intent to treat ขึ้นมางงเลย...มา search ดูใน google แล้วเจอ web นี้ ดีใจจังที่มีคนมาเขียนอธิบายแล้วเข้าใจได้ง่ายๆ ขอบคุณมากนะค่ะ
ตอบลบสวัสดีค่ะพี่ปวิน
ตอบลบหนูเป็นคนหนึ่งที่สนใจศึกษาทางด้านระบาดวิทยาแต่ว่าไม่ได้เรียนมาทางด้านนี้ หนูมีโจทย์ให้พี่ช่วยอธิบายให้หน่อยค่ะ
กลุ่มการศึกษาแบ่งเป็นกลุ่มคนที่มีกรรมพันธุ์เสี่ยง และไม่มีกรรมพันธุ์เสี่ยง โดยกลุ่มคนที่มีกรรมพันธุ์เสี่ยง มีพฤติกรรมไม่ชอบกินผักและป่วยเป็นโรคมะเร็ง 47 คน ไม่ป่วยเป็นโรคมะเร็ง 119 คน ,มีพฤติกรรมชอบกินผัก และป่วยเป็นโรคมะเร็ง 35 คน ไม่ป่วยเป็นโรคมะเร็ง 292 คน กลุ่มคนไม่มีกรรมพันธุ์เสี่ยง มีพฤติกรรมไม่ชอบกินผัก และป่วยเป็นโรคมะเร็ง 27 คน ไม่ป่วยเป็นโรคมะเร็ง 278 คน, มีพฤติกรรมชอบกินผักและป่วยเป็นโรคมะเร็ง 52 คน ไม่ป่วยเป็นโรคมะเร็ง 1028 คน
คำถามคือ คนที่มีพฤติกรรมการไม่ชอบกินผักเป็นสาเหตุของการป่วยหรือไม่
คนที่มีกรรมพันธุ์เสี่ยงจะเป็นกลุ่มเสี่ยงของการเป็นป่วยหรือไม่
ถ้าปกติหนูจะใช้ spss ในการคำนวณค่ะ แต่โจทย์ข้อนี้ไม่แน่ใจค่ะว่าต้องทำอย่างไร พี่ช่วยอธิบายหน่อยนะค่ะ ขอบคุณมากค่ะ
พี่คะ รู้งี้หนูน่าจะมาอ่านที่พี่เขียนไว้นานละนะค่ะ พอดีพึ่งเปิดเจอค่ะ
ตอบลบอ่านเข้าใจดี ภาษาอ่านแล้วรู้เรืืื่อง ไม่เหมือนกับที่อ่านในหนังสือเลยค่ะ
ขอบคุณนะคะ แล้วจะเข้ามาอ่านอีกบ่อยๆ
ขอบคุณมากๆๆๆเลยค่ะ
ยังไงรบกวนขอคำแนะนำจากคุณหมอปวินด้วยนะครับ ผมเป็นคนนึงที่สนใจงานด้านนี้อยู่ครับ
ตอบลบสวัสดีครับคุณหมอPawin อยากรู้ว่า Modified intent to treat หมายถึง เอาคนที่อยู่ในการศึกษามาหมดหรือเปล่าครับ แล้วถ้ามีคำว่า Modified ด้วย จะหมายถึงยังไงครับ ช่วยอธิบายแบบยกตัวอย่างให้ด้วยครับ
ตอบลบขอบคุณครับ
Intention-to-treat จริงๆ จะไม่มีการอะลุ้มอล่วยให้ Subject รายใดๆ หลุดหายไป หรือสลับที่กันเลยครับ
ตอบลบแต่บางครั้งในการศึกษาจริงๆ อาจมีกรณีที่ผิดพลาด เช่นผู้เข้าร่วมศึกษาไม่เข้า Inclusion Criteria แต่ดันเอาเข้ามาอยู่ในการศึกษา เนื่องด้วยความผิดพลาดระหว่างการคัดกรอง การตัดผู้เข้าร่วมแบบนี้ออกไปถ้ามานั่งคิดดูแล้วมันก็จะไม่เป็นไปตาม intention-to-treat ครับ แต่บางทีถ้าคิดตามเหตุผลแล้วก็น่าจะตัดเขาออกไปครับ
วิธีอะลุ้มอล่วยนี้เลยเรียกว่า modified intention-to-treat ครับ ซึ่งมีการอะลุ้มอล่วยหลายแบบ ขึ้นอยู่กับผู้วิจัยว่าคิดแบบไหน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ไม่เข้าขั้นเป็นแบบ intention-to-treat ของจริงอยู่ดี ซึ่งตรงนี้ก็แล้วแต่จะผู้อ่านงานวิจัยจะพิจารณาเอาเองครับว่าน่าเชื่อถือแค่ไหน (ความเห็นส่วนตัวผมว่าก็คงมีความน่าเชื่อถือที่น้อยกว่าของจริงครับ)
ขอบคุณค่ะ
ตอบลบเรียนคอมเมดมาห้าปีก็เพิ่งเข้าใจเนี่ยแแหละ
ฮ่าๆ
เขียนสรุปได้ดีมากๆเลยขอรับ
ตอบลบอ่านแล้วเห็นภาพดีครับ
แล้ว mITT คืออะไรครับ
ตอบลบModified Intention to Treat นี้มีผู้ให้ความหมายไปหลายแบบครับ
ตอบลบบางทีก็หมายถึงว่า คนที่ไม่ได้รับ Treatment จะไม่นำเข้ามา Analysis ไม่ว่าจะกลุ่มใดก็ตาม แต่บางครั้งก็อาจจะหมายความเป็นอย่างอื่นได้ครับ (ไม่มีมาตรฐานของคำว่า Modified อย่างชัดเจนครับ จริงๆ แล้วคำว่า Intention-To-Treat คนบางกลุ่มก็หมายความไม่เหมือนกันแต่ส่วนใหญ่คือที่ผมได้เขียนเอาไว้ครับ)
การวิเคราะห์ข้อมูลนั้นควรเป็น Intention to Treat เต็มๆ ถึงจะมีความน่าเชื่อถือมากที่สุดครับ
สุดยอดเลยอ่ะครับ ปวิน
ตอบลบศักดิ์ Uroเองครับ
อาจาย์ค่ะหนูมีข้อสงสัย conditionality คืออะไรค่ะ
ตอบลบขอบคุณค่ะ
เข้าใจว่าเป็นหลักการของ Statistical Interference นะครับ เรื่องนี้ผมก็ไม่แน่ใจเหมือนกันผมไม่ได้เรียนทาง Stat โดยตรงคงต้องถามนัก Stat แล้วกระมังครับ
ตอบลบNumber Needed to Treat เมื่อมีค่า = 1,-1 และ± อนันต์ มีความหมายว่าอย่างไรคะ
ตอบลบกำลังอยากทราบพอดีเลยค่ะ..มีประโยชน์มากมาย ขอบคุณจริงๆเลยค่ะ
ตอบลบจากสูตร NNT = 1/Risk-Risk ครับ ลองคิดในทางกลับกัน
ตอบลบNNT = infinity แสดงว่า Risk-Risk = 0 แปลว่า สองกลุ่ม Risk เท่ากัน รักษาไปกี่สิบกี่ร้อยคนก็ไม่ได้ช่วยให้ใครดีขึ้นครับ
NNT = 1 แสดงว่า Risk-Risk = 1 แสดงว่า Risk ของกลุ่มหนึ่งต้องเป็น 1 อีกกลุ่มต้องเป็น 0 แปลว่ากลุ่มนึงดีกว่าอีกกลุ่มชัดมากๆ (นั่นคือคนกลุ่มที่ได้ยารอดหมดแต่คนที่ไม่ได้ก็ตายหมด) จนแค่รักษาคนเดียวก็แสดงผลแล้วครับ
NNT = -inf, -1 คิดเหมือน NNT = inf,1 แต่ในทางกลับกันคือเอาตัวเทียบกันคนละตัวครับ
กำลังเรียนebmปีห้าที่จุฬาค่ะ มาอ่านแล้วเข้าใจขึ้นเยอะมากๆเลยค่ะ ขอบคุณค่ะ :D
ตอบลบเรียน อาจารย์
ตอบลบค่าoddที่ใช้เปรียบเทียบสองกลุม 1.7 (95%CI, 1.4to2.2)
ความหมายในวงเล็บคืออะไรค่ะ
ความหมายในวงเล็บ คือ เราคิดว่ามันมีโอกาส 95% ที่ค่า Odds จริงๆ จะตกอยู่ในช่วง 1.4 ถึง 2.2 ครับ ลองดูที่นี่ประกอบ: http://www.clinicalepi.com/2008/09/guideline-for-appraisal-of-therapy.html
ตอบลบขอบคุณมากๆนะคะ
ตอบลบอ่านแล้วเข้าใจมากขึ้นเลยค่ะ
ขอบคุณมากเลยคะ อาจารย์ หนูอ่านแล้วสามารถตอบคำถามของอาจารย์ ตอน present journal club ได้เรื่อยๆเลย วันหลังถ้าหนูมีอะไรสงสัยจะถามนะคะ
ตอบลบเรียนเรื่องนี้มาหลายครั้งแล้วไม่เข้าใจลืกซื้งซักที ได้เจอเว็บนี้อยากบอกว่าขอบคุณมากๆเลยค่ะ
ตอบลบรบกวนถาม ถ้าการใช้ NPPV ช่วยลด length of stay in hospital มีค่า ARR คือ 3 วัน เราสามารถคิด NNT ได้หรือไม่ค่ะ ถ้าได้แปลความหมายว่าอะไร ขอบคุณค่ะ
ตอบลบขอบคุณมากเลย มีประโยคยิ่งนักคะ
ตอบลบอ่านสนุกเข้าใจง่ายมากเลยครับ
ตอบลบ^^
ขอบคุณมากจิงๆค่ะ หนูเรียนมีชา semina journal club พอดีเลยค่ะ อาจารย์ปวินช่วนหนูได้มากกกกกกเลยค่ะ อ่านแล้วเข้าใจเปเปอร์ที่กำลัง งง พอดีเลยค่ะ ไม่รู้จะขอบคุณยังไง เพราะามใครก็ไม่มีคนตอบได้เลย^^
ตอบลบสวัสดีค่ะพี่ พอดีหนูทำการทดลองเกี่ยวกับระบาดวิทยา หนูอยากทราบว่า วิธีการหา risk factor mทำอย่างไร และการหา prevalence ด้วยอ่ะคะ
ตอบลบขอบคุณมากครับ อ่านแล้วเข้าใจได้มากกว่าอาจารย์ที่สอนอีก 555
ตอบลบขอบคุณมากเลยค่ะ ทำให้เข้าใจขึ้นเยอะเลย ไปอ่านหนังสือไม่เคยเข้าใจเลยค่ะ ขอบคุณมาก ๆ ค่ะ
ตอบลบขอบคุณมากค่ะ กำลังเครียดเรื่อง ITT อยู่พอดี เจอเปเปอร์ที่พี่แนบไว้ ดีมากๆเลยคะ ขอบคุณอีกครั้งคะ
ตอบลบถ้าไม่ได้ข้อมูลตรงนี้ก็คงมึนตึ๊บกับเรื่อง Odds Ratio
ตอบลบขอบคุณมากครับ หมอปวิน
... (นักแปลคนหนึ่ง)
อยากสอบถามเรื่องการ sampling นะคะ
ตอบลบถ้าผู้วิจัยบอกว่าทำ random allocation โดย own web based program เราจะสามารถเชื่อถือการสุ่มของเขาได้ไหมคะ ถือว่าเป็ฯมาตราฐานไหมคะ
จริงๆ ก็ควรจะสอบถามเขาดูครับว่าโปรแกรมที่ใช้คือโปรแกรมอะไร น่าเชื่อถือแค่ไหนในการ Randomize หลักการในการ Randomize ที่ดีควรจะ Predict ไม่ได้ แต่สามารถ Track ดูได้ว่าทำไมถึง Random ออกมาได้แบบนั้น (เช่น การใช้ตารางสถิติ เราขอเริ่มตัวเลขที่หน้า 5 บรรทัด 4 ตัวเลขชุดที่ 3 ไม่ว่าใครมาเปิดที่หน้าดังกล่าวก็จะได้ตัวเลขแบบเดิมครับ ในทางคอมพิวเตอร์ก็จะมีการ set randomization seed เหมือนกันครับ)
ตอบลบแต่โดยทั่วไปแล้วเขามักจะมีการใชัหลักการอย่างที่ว่ามาอยู่แล้วครับ ก็มักจะน่าเชื่อถือในระดับหนึ่งครับ
เข้ามาอ่านเพื่อทำวิจัยค่ะ ช่วยให้ความรู้ได้มากเลย ขอบคุณมากค่ะ ^^ mimmy
ตอบลบสุดยอดเลยครับ ตอนนี้ผมเปน นสพ.ปี 5 เรียนมาแต่ลืมไปหมดแล้ว พอมาอ่านของพี่แค่รอบเดียวไม่ถึงหน้า A4 ก็เข้าใจภาพรวมได้เกือบหมด น้ำตาจะใหล ขอแชร์นะครับ ^_^
ตอบลบความคิดเห็นนี้ถูกผู้เขียนลบ
ตอบลบขอบคุณมากครับ
ตอบลบความคิดเห็นนี้ถูกผู้เขียนลบ
ตอบลบเราสามารถหาความชุกจากค่า OR ได้มั๊ยคะ เช่น OR=0.40 95%CI=0.17-0.97
ตอบลบจะรู้ได้มั๊ยว่า สัมพันธ์กับความชุกที่สูงหรือต่ำ
แล้วถ้าแปลผลว่าไม่มีความสัมพันธ์กันเพราะ น้อยกว่า 1 และไม่มีนัยสำคัญเพราะ 95%CIคร่อม1ถูกรึป่าวคะ
ขอบพระคุณอย่างสูงครับ
ตอบลบกราบงามๆ 1 ทีครับ_
อธิบายวิธีการคิดค่า ODDs Ratio สลับทิศและผิด concept หรือไม่ครับ เนื่องจาก Case control study เป็นการศึกษาจาก Effect ไปหา Cause กล่าวอีกนัยหนึ่ง คือ จากเป็นโรค/ไม่เป็นโรค ไปหา ได้รับ/ไม่ได้รับปัจจัยเสี่ยง ดังนั้น ODDs ที่เราสนใจคือ ODDs ของการได้รับปัจจัยเสียง ซึ่งต้องหาจาก 2 กลุ่ม คือ ODDs ของการได้รับปัจจัยเสียงในกลุ่มคนที่เป็นโรค (30/20) และ ODDs ของการรับปัจจัยเสี่ยงในคนที่ไม่เป็นโรค (10/40) แล้วจึงนำค่าแรกตั้งหารด้วยค่าที่สอง ได้คำตอบ คือ (30*40)/(20*10) ซึ่งได้คำตอบเท่ากัน แต่ concept ต่างกันครับ
ตอบลบโอ้ครับ จริงด้วยครับ ผมเขียนสลับกัน เดี๋ยวจะแก้นะครับ ขอบคุณครับ
ตอบลบยินดีครับ
ตอบลบแล้ว risk reduction กับ relative risk ต่างกันยังไงหรอค่ะ เหนความหมายมันคล้าย ๆ กัน ตัวย่อก้อเหมือนกัน ช่วยยกตัวอย่างคำนวณ risk reduction ให้ดูด้วยได้ไหมค่ะ ><
ตอบลบขอบคุณครับ
ตอบลบบทความนี้ช่วยให้ผมอ่าน multivarite COX hazard regression ได้ง่ายขึ้น
ความคิดเห็นนี้ถูกผู้เขียนลบ
ตอบลบHazard ratio กับ risk ratio อันเดียวกับเปล่าครับ
ตอบลบอ่านแล้วเข้าใจง่าย ขอบคุณมากๆเลยค่ะ ><
ตอบลบขอบคุณสำหรับความรู้ที่เขียนได้เข้าใจง่ายขึ้นมากๆค่ะ
ตอบลบขอบคุนมากเลยค่ะ เขียนเข้าใจง่าย :))
ตอบลบขอบคุนมากเลยค่ะ เขียนเข้าใจง่าย :))
ตอบลบThanks a lot !
ตอบลบSystematic* หรือเปล่าครับ
ตอบลบadidas yeezy 350 boost
ตอบลบbeats headphones
louis vuitton outlet
nike roshe run shoes
cheap jordan shoes
adidas yeezy 350 boost
louis vuitton purses
nike store
ralph lauren polo shirts
ugg boots outlet
201610.25chenjinyan
uggs canada
ตอบลบyeezy boost
canada goose jackets
timberland boots
cheap jordans
christian louboutin outlet
toms shoes
ray ban sunglasses
ugg boots clearance
canada goose
20161212caiyan
boston celtics jerseys
ตอบลบralph lauren
nike outlet
adidas shoes
timberland shoes
beats by dr dre
ugg boots
gucci belts
ray ban sunglasses
seattle seahawks jerseys
chenlina20170112
chanel handbags
ตอบลบtommy hilfiger outlet
polo ralph lauren outlet
cheap vans shoes
true religion outlet
hollister kids
nike outlet
air jordan shoes
jordan femme
ray ban glasses
2017.2.25chenlixiang
polo ralph lauren
ตอบลบnike outlet store
ugg sale
ugg factory outlet
carrera sunglasses
fitflops sale clearance
nfl jerseys
coach factory outlet
new balance shoes
jordan 14
chenlina20171006
Thank you so much kub. :)
ตอบลบThank you so much kub. :)
ตอบลบcheap nfl jerseys
ตอบลบsalvatore ferragamo belt
yeezy boost 350
pandora bracelet
vibram fivefingers
lebron 15
michael kors outlet online
huarache shoes
adidas eqt support adv
lacoste outlet
Risk different ติดลบได้มั้ยค่ะ
ตอบลบทำไมมีการใช้ odds ratio ในการศึกษา cohort กันเยอะมากครับ
ตอบลบnavigate to this websitelook at this now find more infogo to my site have a peek herefind out here now
ตอบลบfind more infonext page get redirected hereread here Homepageclick for source
ตอบลบHomepageMore Help great post to readcontent click siteLook At This
ตอบลบWebsite see this website you can look here additional reading hop over to here YOURURL.com
ตอบลบ